[Juiz pro Chunnin Shiken]

Citação :

Envolvidos: Itō Ittōsai e Blackbeard
Link do tópico: https://dimensionnaruto.forumeiros.com/t11198-chunnin-shiken-blackbeard-x-ito-ittosai

Motivos:
- Primeiro porque o personagem do Blackbeard quis enviar a água controlada com o Suiton: Suiten Hōfutsu pro subterrâneo pra "captar" mais água. Mas como eu lhe disse no tpc dos Floods do CS, o chão de pedra da arena é pavimentado (pavimento serve como a base de sustentação de qualquer construção, que é feito neste caso com pedra), e por tanto é isolada do solo natural, ou seja, impermeável, tanto que foram consideradas algumas poças. Caso houvessem "brechas" neste chão de pedra, como ele considerou, como poderiam existir poças? O jutsu possibilita o usuário captar água do subterrâneo sim, mas em solos de pedra não, muito menos dentro de uma construção, como mostra no wikia:

http://naruto.wikia.com/wiki/Water_Release:_Water%E2%80%93Heavens_Convergence
"It is able to extract and utilise groundwater, and as is very effective most areas, but useless in rocky areas."

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_%C3%81gua:_Converg%C3%AAncia_da_%C3%81gua_dos_C%C3%A9us
" Com isso, ainda é capaz de extrair e utilizar águas subterrâneas que é muito eficaz a maioria das áreas, mas inútil em áreas rochosas."

- Segundo porque não descontou o status de forma adequada. Basta contabilizar os gastos relendo os posts. O personagem dele tem perícia em suiton o que lhe permite gastar um rank abaixo das técnicas do elemento, mas no tocante as manipulações, todas recebem um gasto fixo de 30 ck, de acordo com a regra de manipulações, ( Link ).

- Terceiro porque usou o Suiton: Suiten Hōfutsu numa área muito abrangente (50m até agora), contando apenas com a água existente em uma ou duas, das cinco poças da arena, e mais a umidade do ar. Achei excessivo, tendo em vista a quantidade existente e utilizada, e gostaria de ler outras opiniões quanto a isso. De acordo com as regras de manipulações, novamente, as mesmas só podem ser feitas num raio de 30 metros do usuário.

Blackbeard escreveu:

A água irá, através dessas aberturas (por mais que sejam poucas), irrigar-se ao solo e utilizá-lo para multiplicar a quantia do líquido, o qual ainda permanecerá subterrâneo.

Citação :

- A manipulação é proporcionada através de uma jutsu ou habilidade existente no animangá;

Citação :

Lembrando que é uma tarefa inviável a listagem e criação de regra imediatas para todas as técnicas existente. Portanto, iremos complementando este tópico conforme técnicas novas forem aparecendo na Loja de Técnicas.

Blackbeard escreveu:

O primeiro tópico a ser tratado merece um adendo. Essa ação de enviar água ao solo através das frestas da arena já foi feita no post retrasado e aceita pelo jogador. Tanto eu quanto ele já postamos após isso e, imagino eu, ele apenas esteja querendo se safar de uma situação complicada com esse chamado. Mas ainda sim, defendo-me.

Blackbeard escreveu:

Também gostaria de dizer, antes de começar a argumentar, que reparem bem na forma de argumentação de ambas as partes. Eu estou argumentando com base em evidências mostradas por mim, presentes em regras e no próprio anime. Gostaria que o mesmo fosse exigido da parte acusadora, não baseando-se apenas em opinião própria e achismo.

Blackbeard escreveu:

1° - Você não pode afirmar com toda essa certeza que está usando sobre algo que não tem informações oficiais. Se não é algo apresentado pela obra, seu ponto de vista não passa de uma hipótese, e como tal, deve ter argumentação que confirme o que está sendo afirmado. Você não pode dizer que "é pavimentado", que é isso ou é aquilo sem apresentar algo referente à obra que leve à essa conclusão. E não digo isso para ser aplicado apenas no seu chamado, mas sim em minha defesa também. Quero que veja as seguintes imagens e reparem no chão: Imagem 1 e Imagem 2. Agora vejam a consideração que escrevi em meu post:

Blackbeard escreveu:

A água irá, através dessas aberturas (por mais que sejam poucas), irrigar-se ao solo e utilizá-lo para multiplicar a quantia do líquido, o qual ainda permanecerá subterrâneo.

A parte sublinhada evidencia o que eu disse e responde ao seu argumento sobre as poças d'água. As fendas que possibilitam a passagem da água não são por toda a arena, como deixei claro. São em alguns pontos, poucos. Não é toda fenda que delimita o encontro de dois blocos que permite o vazamento de água. As poças podem muito bem estar localizadas em regiões onde essas fendas são juntas o suficiente para que a água não passe. Porém, como pode ser visto na imagem retirada da obra, há sim espaços na arena o suficiente para que a água transpasse.

Mas o ponto principal desse primeiro tópico é o seguinte; a situação toda está sendo apresentada como se eu tivesse criado um mar na arena e feito um gêiser de cada fresta no solo do estádio, quando é exatamente o oposto. O que eu fiz foi simples e puramente espalhar uma camada de água de espessura tão fina que chega a ser irrelevante, para apenas identificar as pegadas do oponente. Não possui propriedades ofensivas nem defensivas. Se fôssemos juntar toda essa camada de água, a quantidade não seria superior a esfera criada no anime apenas com a umidade (utilizando a mesma técnica que usei). Imagem 1 e Imagem 2 corroboram o que estou afirmando.

Blackbeard escreveu:

2° - Esse segundo tópico já teve o esclarecimento de dois administradores a respeito de seu funcionamento e o jogador Ito ainda bate o pé em dizer que a interpretação dele está certa, e a nossa, que modificamos, criamos e adicionamos a regra, não está. Ito interpreta que a regra de Manipulações (link) refere-se a todas as espécies de manipulações existentes na obra, baseando-se no ponto introdutório da regra onde diz:

Citação :

- A manipulação é proporcionada através de uma jutsu ou habilidade existente no animangá;

Entrem na regra e vejam que essa frase é a primeira, introduzindo ao tópico e dizendo COMO É PROPORCIONADA uma manipulação. Temos como princípio básico nos tópicos de regras (algumas vezes não é seguido) colocar uma breve introdução de como funciona o assunto da regra. Se é manipulações, colocamos como elas podem ser feitas. Se é genjutsu, colocamos como eles são feitos. E foi exatamente o que aconteceu. Não é porque há uma explicação de como as manipulações são proporcionadas que a regra consequentemente irá afetar todos os métodos existentes. Essa regra e essa confirmam o que falo sobre introduções explicativas. Caso queira, procure mais e achará.

Imagino que apenas isso seja o suficiente para deixar claro que a regra não refere-se à todos os métodos de manipulação, mas sim apenas aos proporcionados por habilidades sem descrição e rankeamento (tanto é que o rank de cada manipulação também é especificado na regra), mas insisto em mostrar o seguinte tópico: Jutsus Diversos. Essa regra de minha criação foi feita com autorização do Awashi, com o propósito de impor limites não só em manipulações proporcionadas por JUTSUS (não habilidades, porque essa regra já existe), que é o nosso caso aqui,  mas também alcance, quantidade etc. Nós dois como administradores idealizamos a regra com esse propósito, não é interpretação, não é uma hipótese, é um fato. Veja o Nan no Kaizō, um JUTSU que também proporciona manipulação (do corpo) limitado em quantidade e tamanho, mas mantendo o gasto de acordo com o rank. Anda há a seguinte nota na regra, dizendo:

Citação :

Lembrando que é uma tarefa inviável a listagem e criação de regra imediatas para todas as técnicas existente. Portanto, iremos complementando este tópico conforme técnicas novas forem aparecendo na Loja de Técnicas.

Esse é o motivo pelo qual o meu Suiten Hōfutsu ou seu Tōton infinito não estão lá, e não é por essa razão que a existência dessa regra é completamente ignorada para que sua interpretação errônea sobre a regra de manipulações seja válida. Então eu não gasto por cada manipulação, eu gasto com a ativação do jutsu e os limites de manipulação e alcance são impostos pelo tópico de minha criação.

Blackbeard escreveu:

3° - Esse tópico remete aos dois anteriores. Como o Suiten Hōfutsu não foi regrado ainda, seus limites são interpretativos e guiados pelo bom senso. Agora eu pergunto a quem irá avaliar, sinceramente, onde eu faltei com bom senso? A técnica em anime demonstrou ser manipulada a uma distância muito maior que 30, 40, 50 ou 60 metros. Mostrou ser capaz de criar uma quantidade de água incomparavelmente maior que a criada por mim. Não usei apenas a umidade, como evidenciado pelo próprio Ito, mas sim a água de duas poças e ainda fiquei um post preparando mais. Veja essa imagem novamente, isso foi criado só com umidade. E ressalto de novo, porque é importante, se for acumular toda a água que eu "criei" em campo, não dá a quantidade dessa imagem.

Ai gente eu venho aqui daqui a pouco dar um veredito, comecei o post mas perdi graças a minha internet abençoada (e a preguiça de usar o google docs pra isso). Volto um pouco mais tarde, se alguém estiver livre para fazer a análise antes sinta-se livre.

Oi gente, sou eu xu

Primeiramente queria dizer que tive de refazer o post inteiro então quero morrer. Segundo, VAMOS ACALMAR OS ÂNIMOS. É desconcertante o nível de deboche e ironia em uma situação tão besta, menos agressividade gente. Até onde sei isso aqui é para diversão, se for para se estressar não vale a pena. Se acalmem. Bem, o Blackbeard me pediu para vir aqui, embora eu não curta muito essa posição. Mas levando em consideração o tempo que levou para Kurt e Kyon se resolverem achei melhor vir mesmo, como organizador e participante desse evento eu não quero ficar três meses esperando vocês acabarem. Enfim, vamos lá.

Primeiro, eu acho um tanto estranho você vir reclamar de algo que foi inicialmente feito posts atrás. Digo, se você não viu problema antes porque iria atrás só agora? Eu nem acho que seria levado em conta, mas de toda forma (levando ou não em consideração o tempo para a crítica) eu entendo o ponto em que quis chegar. Acho que nos floods você chegou a comentar que "as poças estão ali para isso, porque não tem como tirar da água". (Se não foi você me perdoe, mas tenho quase certeza de que foi) E, bem. Não é exatamente assim, nem todo usuário de Suiton consegue fazer isso. Blackbeard o faz por ser perito, e pela técnica agir justamente assim. Utilizando recursos do solo e do ar para trabalhar. Acho falha a acusação, como demonstrado nas imagens do acusado (ao meu ver) teria sim espaço para o jutsu agir. NÃO DA FORMA MOSTRADA NO ANIME, veja bem. O concreto de fato atrapalharia horrores. Mas a água viria querendo ou não. Imaginava que o pavimento fosse um pouco mais grosso, mas como foi mostrado ele é bem mais fino que o esperado. No video que você mostrou, Itto, toda a estrutura já havia ruído por isso haviam tantas pedras. Eles lutavam sobre os escombros das arquibancadas, da arena em si. E não do chão.

Vou pular para a terceira parte, que para mim está mais relacionada com a primeira. O bom senso é essencial, especialmente referente a técnicas que geralmente não se usam. Eu tenho o mesmo problema, EXATAMENTE o mesmo problema. Minha habilidade tem manipulação, mas não me dá nenhuma direção do que eu posso ou não fazer com ela. Então eu uso o puro bom senso para isso. 50m é muito coisa? Demais. Porém como Blackbeard assinalou ele criou uma camada fina no solo e etc, não acho muito assombroso e levou mais de um post para isso. Bom senso. Se ele fizesse a camada do nada, quem sabe mil agulhas saíssem do chão, a conversa seria outra. Ou o piso se erguer para te prender... É, acho que entendeu. Não há regra, e pelo que foi demonstrado no anime realmente é uma técnica com uma amplitude maior que usual. Forçar uma punição para um uso assim da técnica eu acho meio forçado. Creio inválido comparar com a lista de habilidades, por se tratarem de coisas diferentes. Aquelas são imposições para limitar coisas absurdas que acontecem na história canônica em habilidades, jutsus para mim dão abertura para coisas além disso. Shikigami por exemplo, a habilidade permite Konan manipular X metros de papel. Mas ai vem o jutsu e TCHARAM abre um mar de explosivos que duram 10min de combustão.

Agora vem a parte em que eu meio que concordo com o Itto. Ao meu ver a técnica teria sim um gasto, nem que seja o de ativação. Porém isso também conta para sua camuflagem, no caso. Se não existe regra específica, para mim deveria se gastar a ativação. Para toda técnica não abrangida pelos "jutsus diversos". Já que realmente, a tabela de manipulação que você quer que sigam se limita a habilidades e clãs. "Ah, mas ele não está só deixando ativo, está manipulando e eu não". Well, o jutsu não seria rank B se ele só trouxesse bolhas para a superfície não é mesmo? A técnica implica a manipulação delas, seria o mesmo princípio do seu jutsu. Por mim eu daria advertência aos dois, já que errar os status não dá nem Auto-Hit. Mas eu sei que não é assim que a banda toca. Você permanece com sua camuflagem infinita, Blackbeard permanece com seu jutsu; ambos ativos e sem gasto. Não fico feliz com isso, mas é a forma mais justa.

Eu já tô meio cansado, mas acho que é isso. Beijo pra vocês e boa sorte, tô aberto a considerações mas acho difícil mudar a decisão de "nada acontece feijoada". Se não concordarem sempre tem outros juízes, já tô fazendo minha parte.