[Juiz] Invasão dos nego em Kumo

Citação :

Envolvidos: Na luta = Eu, Mike, Kurt, Birthday, Hazuki e Spike. No chamado = Eu e Birthday.
Link do tópico: Here;
Motivos:

Primeiro Ponto: Para defender-se do ataque de Ibuse você utilizou-se de uma situação ocorrida no anime, a qual não é padrão e não se aplica sempre da mesma maneira. Veja:

Citação :

Vamos começar do começo; conforme mostrado na luta Hanzo x Mifune, quando Ibuse ataca o Mifune, ela primeiro tem de quebrar o chão para depois de um tempinho submergir, dando tempo o suficiente para o Mifune notar que a mesma estava abaixo dele. Por isso eu considerei que a mesma deu esse "aviso" de quebrar o solo e segundos depois emergir me dando tempo o suficiente para utilizar o Hiraishin em uma das kunais que você "impediu a aproximação".

Okay, você fez isso. De acordo com essa consideração, você estabilizou-se no solo para apenas depois sentir o "quebrar do chão" e se teletransportar. Aceitável até, se não fosse por um pequeno detalhe, veja:

Citação :

Como eu tinha visão sobre você, e o vi pulando para trás da casa, considerei o seguinte: você escondeu-se atrás da casa, como narrou, porém ficando sobre o solo. E estando ainda nas redondezas, no exato momento em que você tocar o solo Ibuse irá emergir logo abaixo de você e tentar engoli-lo (assim como fez no anime, com o Mifune).

Repare na parte em negrito. Ela faz com que sua consideração seja completamente errônea. Pq? Simples. Seu post anula totalmente as ações de minha invocação, atrasando seus movimentos simplesmente porque você deseja para se beneficiar. Se realmente houvesse esse "quebrar de terra", ele já teria acontecido quando você entrasse em contato com o solo, dando continuidade ao que EU CONSIDEREI anteriormente. Portanto a partir daí, seus movimentos seriam desconsiderados. Porém vamos aos erros seguintes.

Segundo Ponto: Em seu post você considerou que uma das Kunais arremessadas através da sua técnica de multiplicação ficou à dez metros de mim. Como exatamente isso foi possível, que ainda não entendi? Em meu post eu deixei bem claro:

Citação :

As proporções da cabeça de tigre composta por chamas maciças foram o suficiente para impedir a aproximação de suas Kunais, engolindo-as em chamas.

Portanto ao chocarem-se com as chamas que, como ficou bem claro, compõem um formato maciço, elas seriam repelidas e levadas conforme a trajetória de minha técnica.

Terceiro Ponto: Esse é em relação às dimensões de minha kemuridama. Vejamos o que você considerou:

Citação :

[...]joguei na fumaça que já havia sido criada, considerando que a mesma tem iguais dez metros, já que o tamanho da mesma não foi considerado[...]

Novamente uma consideração precipitada e errônea. Veja o que citei em meu post:

Citação :

Quando usei a Kemuridama, a cúpula de fumaça foi criada com proporções o suficiente apenas para camuflar a mim e meu clone.

Leia bem a parte destacada da frase. A menos que eu e meu clone possuíssemos corpos de um Chouji com Baika no Jutsu, dez metros é ridiculamente exagerado, não?

Quarto Ponto: Agora vem a consideração mais... indescritível que eu realmente achei que você não seria capaz de fazer. Anyway, ai vai:

Citação :

Agora vem a diversão, eu considerei que você deu quase todo o seu chakra para o clone, o que faria você desmaiar conforme seu chakra chegaria a 1.

Eu não sei se isso foi uma medida desesperada para tentar um ataque ou você vai demais pelas ideias defasadas desse povo que comenta em floods, mas que ninja em suas faculdades mentais muito bem colocadas criaria um clone com quase 100% de seu chakra, a ponto de desmaiá-lo? Seriosamente, isso é sério? Não é porque eu não considerei a quantidade de chakra posta em minhas réplicas que você passa a possuir a capacidade de considerar algo que simplesmente anula minha estratégia e o livra de problemas. Além de ser uma maneira covarde, quero ver quem é o juiz em sã consciência que irar validar essa consideração.

Quinto Ponto e Último: O uso do Rasenshuriken de maneira instantânea. Bom, esse é um ponto a ser discutido. Você pode vir e argumentar mostrando-me o trecho da wikia onde diz que NO FILME, APENAS NO FILME, de maneira inexplicada NARUTO consegue fazer sua utilização de maneira instantânea. Porém vejamos bem. Wikia, por mais que seja a melhor - se não a única - fonte de conhecimentos relacionadas a Naruto que possamos consultar, não é algo oficial (em sua grande maioria, neste caso é um exemplo). E como claramente foi visto, vide esta imagem (ou dezenas de outras imagens, caso queira que eu pegue), o uso de maneira instantânea teve influência do chakra da Kyuubi. Portanto como você não tem a Kyuubi, muito menos seu chakra, o uso de tal maneira seria desconsiderado. Mas as ações em relação ao Rasenshuriekn seriam desconsideradas, portanto deixei isso aqui apenas para constar mesmo.

Ainda teria mais um ponto, mas esse dependerá do desenvolvimento de seus anteriores.

Erros desse gênero são de difícil admissão de seus cometedores, portanto diálogo nos floods seria impossível. E para facilitar a avaliação, basta ler apenas meu segundo post e o primeiro e segundo de Birthday. O restante não influencia de maneira alguma no que é questionado aqui.

Citação :

Vamos lá jovem padawan:

"o exato momento em que você tocar o solo Ibuse irá emergir logo abaixo de você e tentar engoli-lo" "assim como fez no anime, com o Mifune"

Que salamandra é essa que tem kamui e passa direto pelo solo sem quebrar ele. Fera, no anime o Ibuse quebra o chão e emerge o que me dá tempo o suficiente pra usar o Hiraishin, já que se o Minato conseguiu ter noção pra jogar uma kunai quando um maluco com RnY ta na cara dele é bem fácil um Jonin ter reflexos pra usar um jutsu que nem selos precisa e muito menos um movimento corporal o que me pouparia muitos segundos antes da salamandra me tocar. Resumindo, se foi da maneira do anime então eu to certo quando digo que ibuse quebra o chão e emerge. Mesmo se não leva-se muito tempo entre quebrar o chão e emergir eu ainda teria tempo pra usar o hiraishin.

Adicional: Mesmo se o Ibuse emergir a partir do momento em que ele emergir ele precisaria abrir a boca pra me engolir e só isso me dá tempo de usar o hiraishin. To querendo intender essa tua insistência de querer comparar uma salamandra lenta que gasta tempo quebrando o solo, abrindo a boca pra me engolir etc, com um jutsu instantâneo e reflexos de alto nível, mas beleza.

Eu até considerei o veneno sendo expelido, porém quando isso ocorreu eu já estava longe.

"As proporções da cabeça de tigre composta por chamas maciças foram o suficiente para impedir a aproximação de suas Kunais, engolindo-as em chamas."

Vou dar uma de maick quando nada no seu post diz que elas foram expelidas. Se elas foram impedidas de se aproximar elas poderiam muito bem ter "parado no ar" (perdendo a força que as fazia ir na sua direção) e então caído. Sem falar que eu ditei que você utilizou a técnica e a mesma atingiu quando elas estavam a essa distância já que nada diz: as kunais que estariam a tantos metros seriam repelidas e bla bla bla.

Adicional: Mesmo se elas fossem expelidas eu disse: "já que o seu jutsu foi utilizado, porém não se foi especificado quando ele foi utilizado e por tal eu considero que o seu jutsu parou minhas kunais quando as mesmas estavam a 10 metros de distância de você."

Mesmo que tenha expelido eu ainda posso considerar o local de onde elas pararam e a distância entre você e as kunais na qual elas foram paradas.

"Quando usei a Kemuridama, a cúpula de fumaça foi criada com proporções o suficiente apenas para camuflar a mim e meu clone."

Se foi o suficiente para camuflar a você e ao seu clone, a fumaça poderia ter até 1 km e ainda sim te camuflaria correto? Nada diz que a fumaça ia perfeitamente ocultar ambos como se você estivesse vestindo um casaco de fumaça. Muito menos medidas que você mesmo me mostrou o quanto era importante o uso das medidas.

Adicional: Esse seu apenas tem mais de uma interpretação meu parceiro, até por que a sua fumaça não ocultou mais nada alem de vocês dois ou seja APENAS vocês dois. O tamanho poderia ser o planeta todo, mas se tivessem só vocês dois ainda seriam apenas vocês dois. Resumindo esse seu APENAs não é desculpa para medida.

Penúltimo que é muito grande e não vou quotar:

Você mesmo disse e pediu para não desconsiderar o jutsu já que foi erro seu.

"mas que ninja em suas faculdades mentais muito bem colocadas criaria um clone com quase 100%"

Vejamos.... não é problema meu, tal como um ninja de 5 (seila quantos) anos cria pelo na sola do pé. Tanto que as considerações servem pra considerar (avá). Aliás falando em anular sua estratégia, você mesmo a anulou quando basicamente esqueceu de aplicar o chakra que anularia dois jutsus seus (Bunshin e sua sombra). Não cabe a mim avaliar sua sanidade meu amigo, por que se tem gente que gosta de se corta e mutilar o próprio corpo por prazer... vo nem falar o resto.

Mesma coisa se eu não considero, por exemplo, se minhas agulhas passam pelo solo e vem seguindo até a sola de seus pés porém eu esqueço de colocar isso no meu post, o resultado seria que você poderia dizer que as agulhas passaram por uma caralhada de lugares te dando tempo e bla bla bla. Isso é usar o erro dos outros para beneficio narrativo.

Adicional: Considerar o jutsus dos outros é algo bem comum na verdade, tal como feito pelo maick que considero até o som produzido pelo jutsu. Se a consideração do jutsu ficou para minha pessoa "Birthday se for considerar o chakra considera tal". Se você mesmo disse isso é por que estava ciente de que eu poderia escolher a quantia de chakra que você não colocou, deixando aberta para interpretação. Mesma coisa tu fazer um jutsu e esquecer de descontar o chakra, alguém fazer a "bondade" de considerar o jutsu, porém ele pode considerar que o jutsu falhou no meio to trajeto causando algum tipo de efeito negativo (tal como Naruto no seu treinamento de Bunshins).

Quanto ao ultimo:

Hipocrisia, agente se vê por aqui

Duvida postada e confirmada por players (inclusive você deu o braço a torcer no final do tópico).

Se você não leu: " Dois anos após a quarta guerra mundial shinobi, a habilidade de Naruto com o Rasenshuriken tinha melhorado ao ponto onde ele poderia formar instantaneamente e jogá-lo sem aceder a qualquer das suas formas reforçadas e guiá-lo até mesmo em inimigos."

Você mesmo disse que não viu o filme e quer falar algo parça?

Adicional: Eu poderia jurar que a partir do momento que se é usado o chakra de uma outro fonte é considerado uma mudança ou "modo". Engraçado o naruto usar chakra da kurama, mas NÃAAAAO, ele não entro em nenhum modo mas uso chakra da kurama. Mesma coisa que você dizer que sasuke uso chakra Juuin sem entrar no selo ou que usar chakra da bijuu não ativa modificações no corpo, consideradas como modo. Afinal, se com até um pequeno uso do chakra de uma bijuu o usuário já tem uma mudança (seja na coloração do chakra ou em mudanças físicas), por que você diria que não entro num modo mas uso chakra da kurama?

Also: "By simply tapping into their beast's chakra, a jinchūriki begins their initial transformation. They are surrounded by a layer of red, wispy chakra granting them enhanced strength, speed and healing."

"Com um simples toque no chakra de seus Bijū, um Jinchūriki começa a sua transformação inicial. Eles ficam cercados por uma camada de chakra vermelho, fino concedendo-lhes uma força, velocidade e cura maior. "

Link da Wiki

Já que ambos postaram seus argumentos, vou dizer o que acho. Para mim, eu, acho que a defesa do Birthday neste caso foi correta ( em relação ao primeiro ponto). Creio que daria tempo o suficiente para ele usar o Hiraishin, vide essa imagem (abaixo):

Exemplo:

Em relação ao segundo ponto, se não foi especificado quando ou onde o jutsu foi usado, Birthday poderia sim considerar onde as kunais pararam, mesmo que elas tenham sido empurradas pelo Katon.

O seguinte, terceiro, não vejo o porque de tanta discussão, se o Mexicano disse que a fumaça esconderia APENAS ele e o clone, não tem o que discutir. Vou parar por aqui, isto é apenas uma margem para que um outro juiz realmente avalie essa parada.

Tsuzuku escreveu:

A esquiva do Ibuse está correta. Muito claramente. Em questão sobre as chamas é simples; elas seriam repelidas alguns metros ou centímetros para trás por serem chamas maciças. Os clones com 100% de chakra? Sério? Menos choro numa luta. Sobre a fumaça, o apenas deixa claro que só cobriria eles, nem metade do que o cara considerou seria necessário. O rasenshuriken é usado com chakra da kyubi mesmo no filme, por isso brilha em amarelo (rasengan em azul noutro momento do filme). Só passando com minha opinião de juiz. Não posto agora porque to no cel indo dormir. Flws

Declan. escreveu:

Tsuzuku escreveu:

A esquiva do Ibuse está correta. Muito claramente. Em questão sobre as chamas é simples; elas seriam repelidas alguns metros ou centímetros para trás por serem chamas maciças. Os clones com 100% de chakra? Sério? Menos choro numa luta. Sobre a fumaça, o apenas deixa claro que só cobriria eles, nem metade do que o cara considerou seria necessário. O rasenshuriken é usado com chakra da kyubi mesmo no filme, por isso brilha em amarelo (rasengan em azul noutro momento do filme). Só passando com minha opinião de juiz. Não posto agora porque to no cel indo dormir. Flws

Ainda acha que a defesa da Ibuse está errada ? E, como eu disse, as kunais seriam repelidas sim, mas como ninguém considerou onde elas iriam parar, o Birthday poderia fazer o que disse. Agora essa do clone é pra acabar, concordo com meu parceiro acima em tudo o que ele disse.

UM. Quanto à Ibuse e o Hiraishin. Para a invocação, esta é uma especulação minha, mas carece de sentido o animal se transportar pela terra, com velocidade considerável, e sem muitas dificuldades, e ao mesmo tempo enfrentar problemas para abrir uma camada mais superficial do solo. É claro que tratamos de Kumogakure, a superfície é rochosa, mas ainda sim presumo ser rápida a investida de Ibuse.

Não obstante, isso não descaracteriza a defesa de Birthday com o Hiraishin. Ele narra "[...]sem tempo para pensar eu de imediato me transportaria para uma de minhas marcações repelidas". O que tornaria válida a ação. Isto porque o Hiraishin é uma técnica de utilização praticamente instantânea. Vide Minato e Obito na invasão de Konoha; e Minato e Kira A (sei lá aonde). Além de que não é necessário perícia ou semelhante, para deter algo que é instinto do ser humano, isto é, defender-se (sobreviver).

Para tanto, somente uma reação rápida, como aconteceu, seria suficiente para escapar de Ibuse.

Entretanto, você, Birthday, teletransportou-se para um local que estaria sob alcance do Dokugiri de Ibuse. Como não vi nada em seu post que cite alguma forma de evitar ou até mesmo se defender do jutsu de maneira satisfatória, você aspiraria (algo que é natural e rápido) e estaria temporariamente paralisado. Sendo assim, ações futuras a essa, seriam desconsideradas, posto que não poderiam serem realizadas - isso é bom pra você, conforme verá.

DOIS. Sem delongas até porque aplicar a física numa situação dessas é muito complexo. Digo, portanto, que as armas não seriam carregadas por muito tempo pelas suas chamas, maciças ou não, e cairiam em solo. Aliás, pode estar me faltando algum conhecimento do universo Naruto, mas no teu jutsu (que merece umas limitações na dimensão do molde de fogo) não cita chamas maciças.

Logo, considero razoável e correta a consideração de Birthday.

TRÊS. Aqui existe algo que, embora permitido por regra, naquela famosa citação sobre considerações, contraria o bom senso. Veja, Birthday, bombas de fumaça usadas por ninjas quando querem ocultar somente sua pessoa, isto é, uma área muito pequena, não abrangem escalas de dez metros. Isso é um claro exagero em sua consideração. Eu daria, no máximo, um diâmetro de três metros para uma cortina de fumaça para a finalidade que o Mexicano apresentou, nada mais.

QUATRO. Isso aqui é absurdo. Eu argumentaria muito contra esse tipo de consideração. Mas, para ficar mais prático, só vou dizer uma de minhas concepções. Você realmente acha que alguém com 3 de inteligência (poderia ser 1) e nenhuma desvantagem que caracterize o personagem de Mexicano como louco, psicopata, doente ou qualquer substantivo que defina alguém que não possua um mínimo de saúde mental, desgastaria-se tanto para criar um clone?

Inferir algo desse tipo precisa de muito embasamento, coisa que não existe. Portanto, consideração desconsiderada hshusas

CINCO. Rasenshuriken descabido e virtualmente impossível de ser realizado. Esse jutsu demonstrou, claramente, qualquer "fonte" de chakra adicional para ser executado com maior dano e liberdade. Seja por intermédio do senjutsu ou pelo chakra da Kurama - ambos fora do domínio de Birthday.

Pela modo como formou, e pelos motivos citados parágrafo acima, a solução mais correta seria a aplicação de um God-Mode para Birthday. Entretanto, como já ficou explícito no primeiro ponto que ele não seria capaz de se movimentar - muito menos de fazer um Rasenshuriken - por conta do Dokugiri, não aplicarei algo que não foi efetivamente feito.

RESUMO DA ÓPERA: Birthday, no momento em que pisou em terra para fugir de Ibuse com o Hiraishin, respirou veneno e para tanto ficou incapacitado de realizar suas ações posteriores.

Citação :

UM. Quanto à Ibuse e o Hiraishin. Para a invocação, esta é uma especulação minha, mas carece de sentido o animal se transportar pela terra, com velocidade considerável, e sem muitas dificuldades, e ao mesmo tempo enfrentar problemas para abrir uma camada mais superficial do solo. É claro que tratamos de Kumogakure, a superfície é rochosa, mas ainda sim presumo ser rápida a investida de Ibuse.

Não obstante, isso não descaracteriza a defesa de Birthday com o Hiraishin. Ele narra "[...]sem tempo para pensar eu de imediato me transportaria para uma de minhas marcações repelidas". O que tornaria válida a ação. Isto porque o Hiraishin é uma técnica de utilização praticamente instantânea. Vide Minato e Obito na invasão de Konoha; e Minato e Kira A (sei lá aonde). Além de que não é necessário perícia ou semelhante, para deter algo que é instinto do ser humano, isto é, defender-se (sobreviver).

Para tanto, somente uma reação rápida, como aconteceu, seria suficiente para escapar de Ibuse.

Citação :

Peço segunda avaliação.

"Caso de alguma maneira você escape do ataque de Ibuse, a mesma irá expelir uma gigantesca névoa de veneno."

Então eu usei um jutsu de transporte instantâneo e a fumaça dele me alcançou a dez metros de distância sendo que eu me transportei novamente para perto do mexicano em menos de segundos depois, é sério isso? Após a salamandra tenta me engolir ela ainda teria de reparar que eu sumi para depois liberar o veneno que se tivesse realmente me pego teria pego o mexicano também que estaria na área. Quando eu transportei para a kunai repelida pelo jutsu do mexicano eu imediatamente joguei uma kunai na fumaça dele e me transportei para a mesma, logo não seria possível essa fumaça venenosa me alcançar.

" Birthday, bombas de fumaça usadas por ninjas quando querem ocultar somente sua pessoa, isto é, uma área muito pequena,"

Para ocultar ele e o clone correto? Tendo a fumaça 10 metros ela ocultaria os dois. A fumaça deixou de ocultar APENAS os dois devido ao tamanho? Esse APENAS dele pode ser relativo para quantidade de pessoas ocultadas (apenas eu e meu clone) e não para o tamanho da fumaça que na minha visão não justifica. A fumaça tem 10 metros e ocultou apenas os dois, ou seja, ainda estou de acordo com as considerações dele, sem atropelar.

Quanto ao Quarto eu vou quotar algo que você mesmo disse, já que esta levando a aplicação de chakra do clone para o bom senso de "quem em plena consciência aplica 99.9% do chakra em um clone":

"Aqui existe algo que, embora permitido por regra, naquela famosa citação sobre considerações, contraria o bom senso."

Quanto ao Rasenshuriken eu somente segui o que foi apresentado. Se mesmo na regra somente diz que preciso preparar o jutsu (não mostrando que obrigatoriamente necessito de Bunshins), nada diz que não posso lançar o jutsu ou que preciso de um Sennin mode ou Mode da Kyuubi para fazer o mesmo. Mesma coisa o Kurt criar projéteis de chakra sendo que o naruto nunca moldou chakra que não estivesse diretamente ligado a seu corpo, porém como a regra não impede então todo mundo diz que ele esta certo.

Citação :

"Caso de alguma maneira você escape do ataque de Ibuse, a mesma irá expelir uma gigantesca névoa de veneno."

Então eu usei um jutsu de transporte instantâneo e a fumaça dele me alcançou a dez metros de distância sendo que eu me transportei novamente para perto do mexicano em menos de segundos depois, é sério isso? Após a salamandra tenta me engolir ela ainda teria de reparar que eu sumi para depois liberar o veneno que se tivesse realmente me pego teria pego o mexicano também que estaria na área. Quando eu transportei para a kunai repelida pelo jutsu do mexicano eu imediatamente joguei uma kunai na fumaça dele e me transportei para a mesma, logo não seria possível essa fumaça venenosa me alcançar.

Citação :

" Birthday, bombas de fumaça usadas por ninjas quando querem ocultar somente sua pessoa, isto é, uma área muito pequena,"

Para ocultar ele e o clone correto? Tendo a fumaça 10 metros ela ocultaria os dois. A fumaça deixou de ocultar APENAS os dois devido ao tamanho? Esse APENAS dele pode ser relativo para quantidade de pessoas ocultadas (apenas eu e meu clone) e não para o tamanho da fumaça que na minha visão não justifica. A fumaça tem 10 metros e ocultou apenas os dois, ou seja, ainda estou de acordo com as considerações dele, sem atropelar.

Citação :

Quanto ao Rasenshuriken eu somente segui o que foi apresentado. Se mesmo na regra somente diz que preciso preparar o jutsu (não mostrando que obrigatoriamente necessito de Bunshins), nada diz que não posso lançar o jutsu ou que preciso de um Sennin mode ou Mode da Kyuubi para fazer o mesmo. Mesma coisa o Kurt criar projéteis de chakra sendo que o naruto nunca moldou chakra que não estivesse diretamente ligado a seu corpo, porém como a regra não impede então todo mundo diz que ele esta certo.

Citação :

Durante seu post - comumente no final dele - o usuário anuncia a preparação da forma que lhe convier (exemplo: estou preparando um jutsu) e utiliza no post seguinte. Vale lembrar que determinadas técnicas como o Shinra Tensei em escala máximo requer não só essa tal preparação, como ações no On de acumular chakra e estar concentrado. Assim sendo, cada jutsu segue suas peculiaridades.