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 [Kisame e Chakra Majestoso]

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MensagemAssunto: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 6:45 pm

Aí, ta rolando uns problemas com esses lances de necessidades de perícias na loja, tava vendo umas coisas e encontrei algumas incoerências.


Citação :
[Kisame e Chakra Majestoso]  Senjikizame
Suiton: Senshokukō
Rank: B
Descrição: Uma versão muito mais poderosa do Suiton: Goshokuzame, o usuário cria mil tubarões fora de água que entram em uma formação de onda que cai para atacar o adversário.

Essa técnica é um exemplo simples e um dos motivos das incoerências, mas tem mais jutsus do Kisame assim, com forças desproporcionais a seus atuais requerimentos. O que eu quero dizer é que além de Pericia Elemental, todos os jutsus do Kisame deveriam conter Chakra Majestoso, afinal o cara é o bijuu sem cauda. O que acontece atualmente é que é impossível alguém portar tanto Chakra majestoso quanto perícia em Suiton, afinal, a primeira custa 3 pontos de perícia e a segunda custa 2 pontos. O problema parece simples, mas a resolução dele é que é escrota:

https://dimensionnaruto.forumeiros.com/t8278-1-5-gastos-especiais


É lhes atribuido um gasto especial de chakra, aquém a seu rank e certamente imenso, tornando o ÚNICO requerimento das técnicas a perícia elemental. Porque isso é problemático? Porque é o caminho mais longo, porque não é feito o contrário? Sugiro que a perícia de chakra majestoso seja revisada para:

Citação :
Chakra Majestoso
Valor Numérico: -2
Descrição: Por alguma razão inexplicável, o personagem já nasceu com uma quantidade anormal de chakra em seu corpo, o que lhe conferiu uma gama de possibilidades em uma batalha séria.
Influência: O chakra máximo é acrescido em 400.

Reduzindo o gasto atual de chakra dessas técnicas em questão para metade e lhes acrescentando o requerimento de chakra majestoso xd Isso é logisticamente muito mais simples que colocar gastos escandalosos para algumas técnicas e apenas um requerimento para usa-las. E de quebra nive-la de verdade chakra majestoso, porque convenhamos, ultimamente TUDO ta precisando de perícia de genialidade e coisas que realmente deveriam precisar de uso de perícia tão passando batido.
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Awashi
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 6:48 pm

Acho que quatrocentos pontos de chakra são demais para uma perícia de dois pontos, cortando pela metade isso eu aprovo.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 6:50 pm

Atualmente ela tem 600 com 3 pontos, pensei em cortar em 300, mas isso seria quase que cortar na metade com a retirada de só 1 ponto. No calculo lógico, cada ponto vale 200 de chakra.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 6:51 pm

Aprovo
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 6:52 pm

Aprovo. Como eu disse no Chat e já foi dito aqui, Kisame é praticamente uma Bijuu - citado em vários momentos por vários personagens. É muito justo que isso seja feita, porém, é válido analisar outros pontos de vistas. Só acho que 400 pontos é muita coisa, poderíamos reduzir isso baseado na opinião geral da galera. Aguardo o veredito de todos para que entremos em um consenso.

Ah, em caso de insatisfação pela redução de pontos, sugiro que pensem bem, afinal, com o novo sistema de que jogadores podem indicar novas perícias e desvantagens, logo iremos conseguir alguma que substitua essa que foi 'rebaixada'.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 6:58 pm

Uma boa solução para a perícia é adicionar duas possibilidades a ela, assim como a desvantagem fobias.

Podemos criar uma versão de Chakra Majestoso que consome 3 pontos, e da xxx de chakra, e outra que consome 2 pontos e da menos.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 7:03 pm

Reprovo. Chakra majestoso é uma perícia de 3 pontos requisito para algumas habilidades que, alterando para 2 pontos, ficariam de fácil acesso. Senjutsu por exemplo. A única exigência das técnicas do Kisame não é perícia elemental, mas também possuir 5 pontos em ninjutsu. Com essa mudança, não só as técnicas do Kisame, mas Katons do Madara, algumas técnicas de senjutsu e varias outras precisariam de reformulação nos requisitos. O gasto diferenciado somado a perícia e 5 pontos é ideal por esses motivos. Cabe ao jogador calcular se vale a pena comprar a técnica para usar e ficar sem chakra ou não.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 7:06 pm

Basicamente todo mundo do forum tem 5 pontos em ninjutsu, esse requerimento é só um pretexto. Vocês estão basicamente, adicionando perícias para algumas coisas e ignorando para outras que precisam AINDA mais que várias outras. Senjutsu ser de fácil acesso é even, porque do mesmo jeito alguém com habilidades e clã não poderia ter e pra ter continuaria sendo necessário ser jounnin/chunnin.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 7:12 pm

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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 7:27 pm

Ele só consegue fazer isso tudo pelo tempo de contato com a Samehada, e porque o chakra dele já é enorme pra caralho. Mas porque estamos adicionando uma perícia de dois pontos pro chakra majestoso, e removendo a antiga? Eu acho que três pontos pra ter UM MONTE DE JUTSU tá bem mais worth do que gastar 2 pontos só. O chakra adicional é só um bônus mesmo.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 7:31 pm

Porque aí seriam necessários requerimento de perícia elemental (2 pontos) e de chakra majestoso (3) o que é impossível no sistema atual.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 8:00 pm

Kurt escreveu:
Porque aí seriam necessários requerimento de perícia elemental (2 pontos) e de chakra majestoso (3) o que é impossível no sistema atual.

Eu prefiro só colocar observação dos dois e dizer que gasta 1 ponto a menos pra pegar os dois juntos. Dar Chakra Majestoso de graça é muito impactante, se a pessoa souber o que ela tá fazendo. Até porque, metade dos jutsus criados que exigem essa perícia, ou os comprados também, são muito mais fortes que os comuns. É só comparar por exemplo: Katon Endan com Katon Goukakyuu. O Endan é ridiculo de forte e o Goukakyuu é normal. Ambos Rank C, e o Endan precisa de Chakra Majestoso.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 8:44 pm

Kyon escreveu:
Kurt escreveu:
Porque aí seriam necessários requerimento de perícia elemental (2 pontos) e de chakra majestoso (3) o que é impossível no sistema atual.

Eu prefiro só colocar observação dos dois e dizer que gasta 1 ponto a menos pra pegar os dois juntos. Dar Chakra Majestoso de graça é muito impactante, se a pessoa souber o que ela tá fazendo. Até porque, metade dos jutsus criados que exigem essa perícia, ou os comprados também, são muito mais fortes que os comuns. É só comparar por exemplo: Katon Endan com Katon Goukakyuu. O Endan é ridiculo de forte e o Goukakyuu é normal. Ambos Rank C, e o Endan precisa de Chakra Majestoso.

Achei justo da forma que o Kyon colocou, aprovo dessa forma.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 10:07 pm

Esse assunto já havia sido debatido muito tempo atrás.
Técnicas como esta do Kisame possuem um gasto especial. A que você mencionou, se não me engano, gasta 200 de chakra (que é muita coisa para uma técnica Rank B).
Mantendo assim, acho que fica justo e não vejo necessidade de incluir chakra majestoso nos requerimentos das técnicas do Kisame.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime7th junho 2017, 11:49 pm

Olhando assim não é justo ter genialidade em 102831723 técnicas. É esse o ponto principal que quero chegar, algumas coisas menores tão precisando de 12093128 de requerimentos, e o que realmente precisa ta sendo deixado de lado. Pra algumas coisas é "necessita isso, aquilo" mas para o que convém tu cria uma regra pra anular requerimentos e tudo fica ok. Só quero ser justo.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime8th junho 2017, 12:52 am

Não senhor, a perícia genialidade estava sendo requisitada em fūinjutsu, que é o atributo que influencia nos requisitos, já que não tem perícia nem atributos específicos. Fūinjutsus com poder op obviamente terão requisitos máximos, querer selar um jogador só entrando em contato com o selo é um exemplo.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime8th junho 2017, 12:55 am

Ué, mas nesse caso, chakra majestoso é obviamente um requerimento, porque só aumentar o custo final igual fizeram, se de fato é aplicável a pericia? (só tendo que adaptar ela no mínimo). Vocês preferiram criar uma circunstância especial pra dar avoid na perícia.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime8th junho 2017, 2:38 am

Não é uma circunstância "especial", tem uma caralhada de técnica lá na regra. E se for fazer o balanceamento dos lados positivos e negativos de ter toda essa modificação desnecessária pra mudar algo que já está funcionando, é mais prático e eficiente permanecer como está.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime8th junho 2017, 4:10 am

Vi mais de uma vez como argumento "Kisame é quase um bijuu" e isso é meio "lá vamos nós de novo".

Veja bem, ninguém quer ser o Kisame, os players só querem usar as técnicas dele. As proporções são maiores que as dos outros jutsus? Certamente. Mas, aplica-se um gasto maior de chakra justamente por isso. O fato de o Kisame ter muito chakra só significa que ele pode lutar usando constantemente estas técnicas poderosas e suas reservas de chakra não serão prejudicadas.

Quanto a parada da genialidade como requerimento... eu não entendi bem o que isso tem a ver com chakra majestoso e suiton do Kisame.É por quê o Mexicano tem genialidade e jutsus do Kisame? Espero que não seja esta a raiz da coisa toda.

Mas, retomando... os trabalhos na database devem ser feitos, postados num local onde a staff possa ver e todos irão opinar quanto aos requerimentos impostos. Da última vez que olhei, somente o Konshin Betsuri no Jutsu exigia genialidade. Se mudou e pegou os staffers de surpresa, tem coisa errada e não é assim que vai ser resolvido.

Resumindo: reprovo, vide meus argumentos.
E quanto aos requerimentos surgindo com as atualizações na database, aprovo uma revisão.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime8th junho 2017, 4:49 am

Kyon escreveu:
Kurt escreveu:
Porque aí seriam necessários requerimento de perícia elemental (2 pontos) e de chakra majestoso (3) o que é impossível no sistema atual.

Eu prefiro só colocar observação dos dois e dizer que gasta 1 ponto a menos pra pegar os dois juntos. Dar Chakra Majestoso de graça é muito impactante, se a pessoa souber o que ela tá fazendo. Até porque, metade dos jutsus criados que exigem essa perícia, ou os comprados também, são muito mais fortes que os comuns. É só comparar por exemplo: Katon Endan com Katon Goukakyuu. O Endan é ridiculo de forte e o Goukakyuu é normal. Ambos Rank C, e o Endan precisa de Chakra Majestoso.

Verídico. Concordo com o ponto de vista do Kyon. Mantenho meu voto de aprovação, porém, dessa maneira.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime8th junho 2017, 3:33 pm

Aprovo. É uma opção criar a perícia do chakra majestoso com 2 pontos, além da existente, ficando como a desvantagem fobia, com valores diferentes dependendo do efeito. Mas teria que ajustar alguns outros requerimentos, definindo se o pré-requisito é a perícia com 2 pontos ou a com 3 pontos.
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MensagemAssunto: Re: [Kisame e Chakra Majestoso]    [Kisame e Chakra Majestoso]  Icon_minitime13th junho 2017, 12:59 pm

Sugestão aprovada, tópico movido e encerrado; cabe ao dono da sugestão devidamente encaminhá-la.
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